Re: Ультра правая готика
213 --
29/12/2001 00:30
Ахтунг! ради Кси я в пять приду к Шарику, а не в пресс-бар. потом переместимся туда...
Re: Ультра правая готика
Corroded
(Коррозийный) -- 28/12/2001 19:25
The best просто! Ksi, объясни, это как, не любить негров и расизм одновременно. Тебе не кажется, что ты себя в таком случае не любишь? А готы-негры... есть такие. Scream Silence группа называется, есть там чувак один, негр.
Re: Ультра правая готика
Ksi -- 28/12/2001 18:02
Вообще-то...эээ...ну в общем, развели вы тут фигню насчёт фашизма и готики...
Неужели гот не может быть фашистом? Дело в том, что национальные
предрассудки и убеждения - дело каждого... И вообще, где вы видели хоть одного
гота нигера? (покажите мне, я посмеюсь)
Другое дело, что евреев, да, их
дофига...
Я терпеть не могу две вещи: негров и расизм)))) Ну это так, к
слову.
На самом деле, кто-то сказал здесь, что готика - это состояние души,
а нацизм - это убеждения. А что, убеждения не могут сочетаться с состоянием
души?
Вобщем, то, о чём мы сейчас говорим, это такие дебри....лучше туда не
влезать. Пустоь каждый останется за своим. Не будем же мы сейчас устраивать на
меня гонения из-за моих националистких предрассудков...
Каждый имеет право
на своё мнение, иное дело как он это выражает.
Вобщем вот.
ЛЮДИ!!! SPECIAL MESSAGE! В субботу встречаемся в 17 00 у
Драмы, как обычно!!! ПОЖАЛУЙСТА!!! А потом уже пойдём оттуда в Пресс.
Re: Ультра правая готика
Mantus -- 25/12/2001 05:55
Просто отставивать надо не национальность, а нацию.
Собственно, смешение
то и пугает. Причем не в физическом плане, а в духовном, моральном, культурном и
т.д. Я уже писал как-то что будет, если негры примут ислам. Кесарю должно быть
кесарево. И не надо из своих штанов вылезать.
Forthcoming Fire и Diary of Dreams - вещи настолько же различный, насколько и национальности. Darkwave даже в самом узком смысле понятие слишком широкое. Если первых и сравнивать, то не со вторыми, а с Daine Lakaien. Тебе, 213, ни то ни другое не понравилось. Так что все логично. Да, эта музыка не так давит на эмоции, как DOD. Но в ней огромное количество нюансов, от которых приходишь в восторг. И это редкий случай, когда музыкальная разноплановость в рамках даже одного альбома (от, кстати, synth-pop'а до rock'а и folk'а) меня не раздражает. Скорее даже наоборот, заставляет восхищаться мастерством. И, в конечном итоге, восхищение переходит в плоскость эмоций. На мыслях пока основываться не могу, потому как нет текстов. Кто-нибудь вообще знает, о чем они поют? То, что на самом диске да на gothic.ru пару раз упоминается об их правых взглядах, выражающихся в текстах песен, не самый значимый факт. У меня при прослушивании также не возникает ассоциаций с фашизмом и нацизмом в том виде, в котором их нам приподнесли 20-е - 50-е года.
Re: Ультра правая готика
213 --
24/12/2001 22:15
чет не вставляет меня Forthcoming Fire... по сравнению с Diary of Dreams они выглядят бледно и как-то слабоэмоционально что-ли... честно говоря ожидал от фашистов большего :)) идеология идеологией, но ведь и музыка тоже должна быть! они бы уж определились что-ли: darvawe или готик-рок, а то получается что-то неопределнное - не то darkvawe перегруженный гитарными партиями, не то готик-рок со смазанным вокалом и неуместной мелодичностью... но это конечно все мое ИМХО. :)
на мой взгляд, для воплощения мизантропических идей вообще и фашистских в частности, подходит готик-рок, ЕБМ and/or техно-индастриал, graind/death core, black/death/thrash metal, но не как не дарквейв.
они бы, блин, еще фашистский синти-поп придумали, хе-хе :)=
ИМХО фашизм - устаревшая идеология. сейчас уже невозможно точно определить кто к какой национальности относится, даже раса иногда определяется с трудом. виной тому - смешение народов, долгое и непрерывное... и бессмысленно орать "бей жидов", ибо в тебе может оказаться больше еврейской крови, чем в том, в кого ты тычешь пальцем... на мой взгляд мочить надо всех %) или хотя бы руководствоваться критерием IQ ... вернее будет.
видели бы вы публику, что собирается у памятника Ленину по субботам... бомжи, пенсионеры... примерно 30% - с физическими уродствами на лице, причем не травматического происхождения, а врожденные... ничего себе арийцы, а? -) туда ходят люди, которым нечем больше кичиться, кроме своей "национальности". фашисты 40-х годов сожгли бы в первую очередь именно этих патриотов...
ладно, спать охота, мысли закольцовываются.....пока все.
Re: Ультра правая готика
Outsider -- 24/12/2001
14:41
А панки-фашисты это очень странно(первые ультра-левые, вторые ультра-правые)!
Re: Ультра правая готика
evedragon -- 24/12/2001
13:20
Ты наверное что то путаеш
Готика и фашизм в разных плоскостя и дело тут
не в музыке...
Готика основана на чувствах а фашизм на мысля (соображениях)
Re: Ультра правая готика
Mantus -- 24/12/2001 05:58
;) Нет. Готика - подвид массовой культуры. Это у нас она лишена еще коммерческой составляющей (хотя, если посмотреть на Москву...).
Re: Ультра правая готика
Sad Swan -- 22/12/2001
14:04
Не совсем понятно, фашизм – как подвид массовой культуры?
Re: Ультра правая готика
Mantus -- 21/12/2001 22:53
Почему же обязательно надо видеть в фашизме жестокость и бесчеловечность? Это только методы. У одних они одни, у других другие. Вовсе не жестокие и бесчеловечные. Просто объективно обусловленные. Главное не метод, а идея. Цель средства с моей точки зрения не оправдывает, но выход можно найти всегда и средства, действия которых не будут носить отрицательных побочных эффектов. Уважать в первую очередь свой народ вполне естественно. То что некоторым приходится жить в многонациональных государствах, ну что ж, судьба такая. К чему она приводит также уже убедились, и без всякого фашизма кстати. Максимальная замкнутость своей родной культуры может вызывать только чувство гордости. И не надо говорить, что например готика не в России возникла. Это все равно приятственный, но все же подвид массовой культуры, не имеющей границ в пределах государств или наций. Вообще, на диске нет текстов песен, а в и-нете мне пока некогда искать их. Если найдете буду благодарен и постараюсь перевести, поскольку тема данная мне весьма близка.
Ультра правая готика
Corroded
(Коррозийный) -- 21/12/2001 19:10
В данный момент слушаю Forthcoming Fire&Von Thronstahl. Для тех, кто не знает, что это такое, поясняю: готик дарквейв на грани готик-рока. Ну да, думаю, Мантус слышал такое. А может у него есть (да, конечно, есть. Чего же у него нет?), но просто он ещё не слушал. Так вот, к чему я это начал. FCF играют ультра правую музыку. Вернее ультра правая у них не музыка, а идеологическое наполнение. Ультра правый - значит фашистский. Интересно, как готика соотносится с экстремистской политикой? Почему-то слушая даже кое-что из Ghosting мне почему-то иногда мыслится образ некоего марширующего, затянутого в чёрную форму милитаризированного панка-гота-фашиста. Аналогично с FCF. В принципе, гот, вышедший из панк-идеологии, как правило, маргинал. Следовательно, ему на многое, очень многое посрать. И в политике тоже. А как известно, на маргинальные слои часто опираются экстремистски настроеные политические организации. Милитаристкие настроения, кстати, нередко слышатся и у Arcana. Кроме того, что может привлекать гота в фашизме? Естественно, с этим словом ничего хорошего у людей, воспитанных современным обществом, не ассоциируется. Готика также основана на не очень-то светлых сторонах человеческой жизни. Потому, кое-кто из готов запросто может увлечься крайне правыми настроениями, вполне сознавая, что это асболютно бесчеловечная идеология. Именно эта бесчеловечность и жестокость может привлечь гота. Конечно, я не говорю про скинхэдский вариант неонацизма. Хотя, кстати, oi и white rock музыка весьма деструктивна, несмотря на свою, по идее, созидательную и организационную функцию. Oi - отражение настроений загаженных окраин мегаполисов, угнетаемой страны. Но, конечно, готы и скинхэды - это два разных полюса. Думаю, не стоит пояснять почему.